Soortenmengeling

Iemand een idee waar ik speciale soortenmengelingen kan halen : Gouldamadine, Papegaaiamadine, ... In Nederland bestaan deze mengelingen, waar worden ze in België aangeboden ?

Als ge lid bent van de BNEC of eventueel een lid kent.
Daar hebben ze voor alle exoten speciale mengelingen.

Ha, Karel, ik ken een lid ! Maar... ik ben zelf ook lid

Waar kan ik vinden welke mengelingen beschikbaar zijn en hoe ik ze kan bestellen/afhalen ?

Psacal kijk hier eens.
http://users.skynet.be/bnec/html/art06/zaadmengelingen.html
Ik denk dat ge bij Daniel De Pauw moet zijn.

OK, bedankt Karel, daar kan ik iets mee, onmiddellijk werk van maken.

Bij GouldLimbra kunt ge dat bestellen bij Jean Van Elderen : gouldmengeling. Laatste prijs die ik ken : 15 euro voor 25 kg.

Die gebruik ik momenteel ook voor mijn Goulds, daar ben ik heel tevreden over. Maar ik wil graag ook overschakelen op soortenmengelingen voor mijn Afrikaantjes, Papegaaiamadines en mijn overige Aussies. Vooral dan voor de Papegaaiamadines (vervetting).

Zal eens opzoeken welke zaden een gunstig/ongunstig vetprofiel hebben, rekening houdend met de omega-3/6/9 vetzuren.

Van den Broeck Alfons schreef:Zal eens opzoeken welke zaden een gunstig/ongunstig vetprofiel hebben, rekening houdend met de omega-3/6/9 vetzuren.

Ja graag

Want de BNEC geeft hun mengeling niet (misschien terecht)

Dit is een gouldmengeling die ik heb van een Nederlansdse Kweker



Misschien kunt ge hier iets mee

Pascal,
Als ook de opneembaarheid van de zaden een rol speelt zou ik er nog eens over nadenken.
Ik heb vroeger zelf de papegaaiamadine,goulds en afrikaanse mengeling van bnec gevoerd,bij mij is een kwaliteitsvoer iets dat tot de laatste korrel wordt opgenomen zonder te morsen.
Vroeger was ik ook fanatieker wat betreft het voer,ik had toen 4 verschillende mengelingen voor al mijn vogels.
Nu geloof ik er niet meer in,als je kijkt welke soorten zaden in de mengelingen zitten is er zeer weinig (als er al is)verschil in voedingswaarden.Trouwens in de vrije natuur vermoed ik dat de diverse autralische soorten dezelfde zaden eten.
Voor mij volstaat een goede kwaliteitsvolle mengeling voor al mijn soorten.
Jij zou de diverse mengelingen voeren om vervetting van uw vogels te voorkomen.
Is het je nog niet opgevallen dat er vogels van een bepaalde soort die in dezelfde kooi verblijven en hetzelfde voer krijgen er bij zijn die te vet worden(altijd dezelfde vogel(s) en andere gewoon in het vlees zitten?)
Vroeger had ik ook diamantvinken en forbessen,het waren steeds dezelfde vogels die men moest apart zetten en rantsoeneren. Meestal hadden de afstammingen van dergelijke vogels te kampen met hetzelfde probleem.
De laatste jaren hebben mijn forbessen geen probleem meer qua vervetting,alhoewel ze de beschikking hebben over zaden zoveel ze ook maar willen eten(al mijn broedkooien zijn voorzien van voersilo's waar 250 gram voer ingaat.
Reden waarom de forbessen niet vet meer worden,SELECTIE. Dit zal voor alle vogels ook wel van toepassing zijn.

Marc, in hetgeen je schrijft, daar kan ik me wel gedeeltelijk in terugvinden. Wat je schrijft onder de noemer "selectie", daar had ik zelfs nog niet aan gedacht, maar stemt zeker tot nadenken. Je hebt onnoemelijk veel mensen, die van nature uit, de aanleg hebben om dik te worden, ook al zouden ze "zéér gezond" eten. Dat is het spel der genen, en daar kan je niets aan doen, tenzij zoals je zelf zegt : uitselecteren die vogels.

Voor wat betreft de zaadmengelingen, ben ik nog een beetje fanatieker als u, waar dan wel in de andere richting : ik hecht eigenlijk totaal geen belang meer aan zaadmengelingen allerhande. Voor mij is dat gewoon buikvulling voor vogels, zoals aardappelen buikvulling is voor mensen. Vogels eten nu éénmaal zaad, en ja, dan krijgen ze zaad.

Momenteel eten mijn vogels al meer dan een half jaar, een gewoon standaardmengeling voor kleine parkieten, die je overal kan kopen. Ik vraag me zelfs nog niet af wat er allemaal inzit.

Je moet het voorbeeld eens bekijken van de zaadmengeling die Karel Pauwels hiervoor heeft geplaatst en die hij gekregen heeft van een Nederlandse gouldkweker : voor alle duidelijkheid - Karel heeft deze zaadmengeling niet uitgevonden en heeft dus ook geen verantwoordelijkheid te dragen voor de samenstelling ervan.

Quasi percentages aan vocht, ruw eiwit, ruw vet, suikers/zetmeel en ruwe celstof, is, witte millet = senegalgierst = rode millet = japanse millet = plata millet. Hoe geloofwaardig komt dit nu over ? Er is wel degelijk een verschil in voedingspercentages tussen al die zaden.

Liefhebbers, je moet zelf eens de proef op de som nemen en aan handelaren, die zaadmengelingen verkopen, vragen wat er in zit. Hou uw vragen éénvoudig en je moet ze zo stellen dat ze er niet met een "ja" of "neen" kunnen op antwoorden. Dus, dat ze steeds zelf een uitleg moeten geven. Uitgaande van het antwoord dat ze geven, moet je verder bouwen aan uw vragenreeks.

Voorbeeld :

Vraag 1 : patroon, wat is een goede zaadmengeling voor mijn kleinere exoten ?

Antwoord : wacht even, ik zal eens een zak gaan halen.

Vraag 2 : wat zit er in die zak aan zaden ? (Die vraag is al moeilijker)

Antwoord : een mengeling van rode millet, gele millet, witte millet, gele panis, rode panis en witzaad.

Vraag 3 : wat is het verschil tussen rode millet en gele millet, of, rode panis en gele panis, voor de voeding ?

Antwoord : het ene ziet rood en het andere ziet geel.

Vraag 4 : ga ik daar veel vogels mee kweken ?

Antwoord : je gaat het ringen van uw nestjongen niet kunnen bijhouden, zoveel ga je er kweken. Het is niet voor niets dat ik van deze mengeling meer dan 2 ton per week verkoop.

Besluit : mondelinge luchtverplaatsingen, handige verkopers die de kwaliteit van hun eigen produkten niet kennen op technisch vlak.

Nog zo iets : "gekiemd zaad, dat zit boordevol vitaminen en mineralen". Dat is ook een mythe die een eigen leven gaan leiden is. Moet je ook eens de mening over vragen aan zaadhandelaren, die zo'n mengelingen van kiemzaad verkopen. Je krijgt daar de meeste bizarre-, maar ook leuke antwoorden op.

BIOCHEMISCHE STOFFEN DIE DE VOEDINGSWAARDE VAN GRAANSOORTEN BEÏNVLOEDEN

= stoffen aanwezig in graansoorten en die, in functie van hun concentratie, al dan niet een verhoogde- of verlaagde verteerbaarheid/voedingswaarde van de graankorrel kunnen veroorzaken.

1. Tanninen :

Onder de benaming “tanninen” klasseert men een groep van polyfenolen die de kleur, de smaak en de voedingskwaliteiet van granen kunnen beïnvloeden.

De doel/de werking van deze tanninen in de plant is om haar te beschermen tegen insekten en vogels, in de vrije natuur.

Tanninen veroorzaken een bittere smaak aan de graansoort. De bitterheid hangt af van de aanwezig concentratie in de zaadkorrel. In het lichaam van vogels veroorzaken ze na opname een verminderde opname van de diverse voedingsstoffen en mineralen, waaruit het graan is samengesteld.

Hogere-/hoge concentraties aan tanninen in zaden hebben alzo een onrechtstreekse negatieve invloed op de groei van nestjongen.

In onrijpe zaden is de concentratie aan tanninen overwegend hoger dan in gerijpte zaden.

Het tanninegehalte van zaden dewelke een donkere kleur hebben, is overwegend hoger dan in blekere-/bleke zaden.

2. Fytaten en fytaatzuur :

Beiden kunnen de voedingswaarde van zaden of granen beïnvloeden doordat ze zich gaan binden aan de diverse mineralen, aanwezig in de graankorrels. Door deze chemische binding zijn de aanwezige mineralen niet meer beschikbaar als voedingselement, ze kunnen niet meer geabsorbeerd worden en worden gebonden aan fytaten/fytaatzuur, uitgescheiden via de mest.

Millet zaadsoorten hebben concentraties aan fytaatzuur, variërend tussen 250 mg. en 700 mg. per 100 gram zaad. Waarden boven de 500 mg. per 100 gram zaad mogen als hoog beschouwd worden.

3. Cyanogene glycosiden :

In deze groep zitten biochemische stoffen die giftig kunnen zijn voor vogels doordat chemisch de cyanide-groep wordt losgekoppeld tijdens de vertering van het zaad. Cyanide, dat hoeft wel geen uitleg quasi giftigheid, denk ik.

Ook bij het kiemen van zaad moet men voorzichtig zijn. Als zaad kiemt, kunnen deze cyaniden achterblijven, ofwel in het gekiemde zaad zelf, ofwel aan de buitenkant van het gekiemde zaad.

Het is daarom heel belangrijk dat tijdens het kiemproces het zaad regelmatig gespoeld wordt met kraantjeswater. Deze spoelingen verwijderen in belangrijke mate cyanide verbindingen die zouden kunnen voorkomen aan de buitenzijde van de graankorrel. Ook kan men het cyanidegehalte, binnen in de graankorrel, op deze manier verminderen.

Copyright 2011 Van den Broeck Alfons

SAMENSTELLING VAN ZAADMENGELINGEN VOOR EXOTEN

Beschouw dit als een bloemlezing van hetgeen ik tot op heden gevonden heb op het internet.

Ik huldig de stelling dat u, als consument, het recht heeft om te weten wat er in de zaadmengelingen zit : dus, de respektievelijke percentages aan zaden. Als je dat niet mag weten, of ze houden deze informatie (angstvallig) verborgen voor u, wel koopt het dan niet. Zo simpel is de zaak. En, als iedereen dat begint te doen op termijn, dan zullen het wel publiceren, want anders daalt hun verkoop te sterk en kunnen ze hun produktgamma opdoeken.

De firma Teurlings heeft een eerste zaadmengeling voor exoten onder de benaming : Tropen Basis code 233 en waarvan de samenstelling is als volgt :

Milletzaad Plata : 38%
Milletzaad Senegal : 23%
Witzaad : 17%
Milletzaad wit : 10%
Milletzaad Japans : 7%
Milletzaad rood : 2.50%
Negerzaad : 2.50%

De firma Teurling heeft een tweede zaadmengeling voor exoten onder de benaming : Tropen Eurotop code 234 en waarvan de samenstelling is als volgt :

Milletzaad Senegal : 35%
Milletzaad Plata : 19%
Milletzaad wit : 16%
Witzaad : 12%
Milletzaad Japans : 9%
Negerzaad : 4%
Gebroken gepelde haver : 3%
Milletzaad rood : 2%

Merk Deli-Nature, exoten super : samenstelling :

Panis geel : 62%
Millet geel en wit : 14%
Kanariezaad : 10%
Panis rood : 5%
Millet rood : 5%
Millet Japans : 3%
Nigerzaad : 2%

Merk Prestige van de firma Versele-Laga. Het gaat hier om een zaadmengeling voor Australische prachtvinken en zebravinken, met volgende samenstelling :

Kanariezaad : 40%
Panis geel : 28%
Millet wit : 15%
Millet Japans : 10%
Panis rood : 6%
Perilla : 1%

Merk Prestige van de firma Versele-Laga. Het gaat hier over een kweekmengeling voor tropische vogels, met volgende samenstelling :

Panis geel : 36%
Millet geel : 28%
Kanariezaad : 16%
Millet Japans : 10%
Millet wit : 4%
Nigerzaad : 4%

Zal er nog wel vinden.

Momenteel geef ik een combinatie Gouldsmengeling en zaadmengeling voor exoten. Aan mijn vogels in rust geef ik een gerantsoeneerde mengeling en als ik deze ga verzorgen is deze voerbak altijd mooi leeg. De vogels in de kweek krijgen eten à volonté. Ik heb geen vogels die te vet zijn, de kleinste ruimte waar ze in vertoeven zijn kweekkooien van 100/50/50. Dus beweging hebben ze genoeg, dat merk ik ook als ik ze uitvang.
Het enige waar ik me echt zorgen om maak is vervetting van de lever bij Roodkoppapegaaiamadines. We hebben het erover gehad toen ik bij u was, Mark. Uiteindelijk bleek dat voorkomen beter is dan genezen. Op sites van liefhebbers kan je lezen dat een standaard mengeling niet meer van deze tijd is en dat een "afgewogen" mengeling de norm is. Ok, goed, de Gouldamadine komt van een ander continent dan pak weg de Blauwkopblauwfazant dus daar zit wel een bepaalde logica in. Daar mijn collectie zowat over de ganse wereld verspreid leeft dacht ik, goed, het kan misschien beter dan een standaard zaadmengeling. Dus ja ... niet dus ? En indien dit niet zo zou zijn... wat is dan een goede standaard zaadmengeling voor onze exoten ? Alles waar premium, super of prestige bij vermeld staat ? Er zijn toch altijd vogels die de vette zaden eruit halen en die kan je eruit selecteren. Voorwaar goed gezien, Mark ! Maar... dit vraagt tijd omdat er vooral op schoonheid (en natuurbroed) geselecteerd word. En een prachtige vogel die 92 pt of meer haalt doe je volgens mij niet weg omdat hij een voorliefde heeft voor vette zaden. Daarom zou ik graag een manier vinden om deze vogel dan in primo formo te houden met eventueel een aangepaste voeding.

ps Ik geef ondertussen ook pelletvoeding (Nutribird) wat op veel bijval mag rekenen bij mijn jonge, zelfstandige vogels. De oudere vogels zijn wat voorzichtiger maar dat begint ook los te komen.

Alfons,wat betreft voeding ben ik niet meer zo fanatiek als vroeger toen ik ook voor bijna al de verschillende soorten die ik bezat een andere samenstelling wilde.
Dit wil echter niet zeggen dat ik niet kritisch ben op de zaadmengeling die ik voer,deze moet nog altijd van een zeer goede kwaliteit zijn. Mij maken ze niet wijs dat er geen kwaliteitsverschil is tussen een zak zaad van pakweg 15 euro en eentje van 25 euro. Ik zal ook nooit zaad kopen die verpakt is in plastieke zakken.
Ik heb al dikwijls gemerkt bij liefhebbers,als we het hebben over voeding,dat de meeste geen onderscheid maken tussen een goedkope en duurdere mengeling. Voor de meeste is zaad,zaad. Als ik ze dan de vergelijking laat maken tussen bijvoorbeeld electrisch materiaal,dan wordt wel toegegeven dat de duurdere toestellen beter zijn dan hun goedkopere broertjes. Dit vinden zij vanzelfspekend. Ik heb ook een achtergrond in het zakenleven gehad,als ik toen vertegenwoordigers over de vloer kreeg met hun producten, die op folder zeer sterk geleken op andere duurdere identieke producten maar veel gunstiger in prijs waren,wilde ik ze wel eens naast elkaar zetten. Als je ze dan naast elkaar kon vergelijken zag en voelde je onmiddelijk waar het prijsverschil zat. Vanaf toen was mijn conclusie, kwaliteit betaal je altijd ongeacht over welk product het gaat.
Nu,iedere liefhebber heeft zijn eigen opvatting welke men moet respecteren. Sommige zeggen voor mij is het goedkoopste goed genoeg terwijl andere de mening zijn toegedaan dat het duurste nog niet goed genoeg is.
Ikzelf ben van mening dat indien men naar topresultaten wil toegroeien,dit enkel maar kan met de 2 basisregels te respecteren: een goed hok en dito voeder.

Pascal,het onderwerp van leververvetting heb ik al eens aangekaart met een gespecialiseerd dierenarts. Volgens hem is,indien men de lever ziet door de huid,meestal geen teken van leververvetting zoals wij bijna altijd denken. De voeding zou dus geen rol van betekenis spelen hierbij. Leververvetting zou enkel kunnen geconstateert worden indien men de vogel inwendig onderzoekt.
De strengheid van een selectie is iets wat ieder voor zichzelf bepaalt,ikzelf heb al verschillende keren kampioenen of vogels die nooit onder de 90 punten kwamen zonder pijn aan het hart verkocht. t' Is niet omdat een vogel kampioen speelt dat hij in de selectie past.
Indien men met een kampioen met een erfelijke belasting toch wil verder kweken en deze belasting wil meesleuren in de toekomst,moet ieder liefhebber voor zichzelf uitmaken. Ikzelf zal nooit doorgaan met een vogel die erfelijk belast is met vervetting,soepkiekens horen niet thuis op mijn hok.

Ik denk dat we hier twee zaken door mekaar aan het halen zijn : vetzucht en leververvetting.

Vervetting van de lever en de nieren ga je niet bemerken, uitwendig. Dat kan je enkel waarnemen als je een autopsie uitvoert bij een vogel. Leververvetting is voedingsgerelateerd, maar heeft eigenlijk niet zoveel te maken met vet, dan we eigenlijk allemaal denken of vermoeden.

Vetzucht = vetophopingen onderhuids, kan je wel waarnemen, uitwendig.

Ik heb twee nieuwe topics gestart in de rubriek voeding :

1. Vetzuchtsyndroom bij vogels.
2. Vette leversyndroom bij vogels.

Anders gaat hier uiteindelijk alles door mekaar gemixt worden.

PROSO-MILLET :

Gemiddelde waarden per 100 gram graansoort/zaadsoort.

Totaal vetgehalte = 4.3 gram. = laag.

Aanwezige vetzuren :

Linolzuur = 2.015 gram = omega-6 vetzuur.
Oliezuur = 0.739 gram = omega-9-vetzuur.
Palmitinezuur = 0.528 gram = verzadigd vetzuur.
Stearinezuur = 0.145 gram = verzadigd vetzuur.
Linoleenzuur = 0.118 gram = omega-3 vetzuur of een omega-6 vetzuur.

Proso-millet in zaadmengelingen kan geen aanleiding geven tot vetzucht bij vogels.

Copyright 2011 Van den Broeck Alfons

De zaden op de afbeelding hieronder, hebben verschillende kleuren : van bijna wit tot zéér donker. En, dat is allemaal proso-millet.

Zijn we nu, met de nederlandse benamingen in de voormelde zaadmengelingen, niet veelal proso-millet in verschillende kleuren, maar met ongeveer dezelfde voedingswaarde, in één grote zak aan het mengen ?

Want je zou dan kunnen zeggen, quasi voedingswaarde : witte millet = gele millet = rode millet = bruine millet enz..., alleen de kleur is anders. Of, zie ik dat nu verkeerd ?

Er is nog iets dat ik heb ontdekt met de millet soorten.

Als je milletsoorten gebruikt om te kiemen, als voeding voor uw vogels, dan ontstaat er biochemische stof in de kiem omstreeks dag 3, namelijk hordenine. In niet-gekiemde millet = droog, komt geen hordenine voor. Dus, hordenine moet je beschouwen als een bijprodukt van het kiemproces.

Deze stof, hordenine, staat in relatie met een andere biochemische stof in het lichaam van vogels, namelijk norepinefrine. Deze laatste is altijd aanwezig in het lichaam van vogels, in wisselende concentraties, en heeft o.a. een belangrijke functie in het gedrag van vogels.

Norepinefrine, gerelateerd aan het gedrag van vogels, lokt stress, angstigheid, alertheid, uit. Rustige, kalme vogels, worden onrustig en schichtig in hun gedrag, een overdreven activiteitsgraad. Dit zou wel eens het broedgedrag kunnen beïnvloeden.

Zou dit bv. ook een reden kunnen zijn waarom nestjongen wel eens, enkele dagen na het uitkippen, uit het nest geworpen worden ? Wij denken altijd maar aan "agressief" gedrag, een te hevige man of pop... Maar, zou dit ook eens geen oorzaak kunnen zijn ? Voor mij blijft het een open vraag.

Norepinefrine is een neurotransmitter, die een functie heeft in het overbrengen van zenuwimpulsen, maar bij mens en dier meestal gerelateerd is aan het gedrag.

Copyright 2011 Van den Broeck Alfons

Kan deze stof ook vrij komen als zaden gekookt of geweekt worden, dus niet kiemen ?

Zaad kiemen is eigenlijk nieuw leven doen ontstaan in de zaadkorrel. Je gaat water toevoegen aan de zaadkorrel en bij een warmere temperatuur gaat er in het kiemgebied van de zaadkorrel, een vermenigvuldigingsproces opstarten. Steekt men een dergelijke zaadkorrel in de grond, dan gaat die gekiemde korrel uitgroeien tot een plant.

Omstreeks dag 3, ontstaat dus die stof hordenine, maar ze verdwijnt ook automatisch, na ongeveer een maand, als men die gekiemde korrel laat uitgroeien tot een plant in de grond.

Dus, als je de kans geeft aan het gekiemde zaad om uit te groeien tot een plant, dan verdwijnt hordenine. Als je het gekiemde zaad, na één of twee dagen kiemen geeft aan je vogels en dit gedurende één of twee dagen, dan zullen daar de eerste sporen, concentraties van hordenine in aanwezig zijn.

Nogmaals, dit geldt enkel voor milletsoorten. Ik heb geen gegevens of dit evenzo is bij andere zaadsoorten.

Het weken van zaden is volgens mij eveneens een activering van het kiemgebied van de zaadkorrel. Denk maar aan de toepassingen in de hydrokultuur bij de kweek van groenten.

Zaden koken : er is nog geen hordenine aanwezig in de droge milletkorrel die men gaat koken. Ik denk tevens dat het kiemgebied van een zaadkorrel vernietigd worden door het kookproces.

Copyright 2011 Van den Broeck Alfons

Fons,

Kun je mij ook eens de meest ideale zaadsamenstelling doorsturen voor zebravinken, momenteel gebruik ik het zaad van Beyers. Ik heb ook al het zaad van Laroy Duvo gebruikt, maar vind dat er daar teveel grote zaden in aanwezig zijn.
Mvg,
Herman.

Herman, de meest ideale zaadmengeling voor zebravinken, gouldamandines, andere exoten..., dat bestaat niet.

Je hebt zo van die fanatiekers die zweren bij hun eigen zaadmengeling, en, als je dan vraagt waarom dat die zaadmengeling zo goed is, dan zeggen ze bijna altijd : "omdat ik daar goed mee kweek". Dat laatste is iets subjectief. "Goed kweken" hangt niet alleen af van een zaadmengeling, maar nog van een veelvoud aan andere factoren.

Als je dan ook nog durft vragen wat er in zit : ja, dan wensen ze daar meestal niet verder op in te gaan om één of andere "drogreden".

Voedingstechnisch zitten in de exotenmengelingen voornamelijk koolhydraten : ongeveer 70 - 80%, hetgeen mag. Als eiwitbron, is het met de milletsoorten maar pover gesteld : gemiddeld 10%, met een niet zo gunstig aminozuurpatroon. Het vetgehalte van milletsoorten is laag en uw vogels zullen daar zeker geen vetzucht van krijgen. Quasi hoeveelheid vitaminen en mineralen is het ook maar pover gesteld. Besluit : "buikvulling". Andere mensen hebben daar een andere mening over : ok, maar dat ze dan ook eens uitleggen : het waarom, voedingstechnisch, zodat we met z'n allen iets kunnen leren.

Maar, we geven nu éénmaal zaad omdat het zaadeters zijn.

Ik heb zebravinken de voorbije jaren allerlei mengelingen gegeven : van exotenmengelingen, naar kanariemengelingen, naar parkietenmengelingen, ..., van diverse leveranciers. Ik heb zebravinken zonnebloempitten gegeven die ze vlot kraakten, ik heb kilo's graszaden geoogst, die hier groeien in de natuur. Ik geef mijn vogels hennep, hetgeen toch ook een grote zaadsoort is : het zaadomhulsel wordt vlot gekraakt door hun bekken.

Ik vertrek van het princiepe : mijn vogels eten wat de pot schaft.

Tien, twintig jaren geleden geloofde ik nog wat men allemaal vertelde. De laatste vijf tot tien jaren, niet meer : ik vertrek van het princiepe dat de grote verscheidenheid aan diverse voedingsstoffen mede tot een goed kweekresultaat kan leiden, ook voor wat betreft de gezondheid van de vogels.