Grizzle zebravinken

 :: Cultuurexoten :: Australische Prachtvinken

Pagina 1 van 2 1, 2  Volgende

Vorige onderwerp Volgende onderwerp Go down

Grizzle zebravinken

Bericht  van den broeck alfons op zo apr 10 2011, 07:43

Voorlopig nog zeldzaam in Europa, maar je weet maar nooit of je ze eens toevallig tegenkomt bij een handelaar, of, tijdens een reisje in Europa : zie onderstaande link. Hoeft daarom niet direct veel te kosten.

http://www.zebrafinch.com/newzebra/Grizzle.html

van den broeck alfons

Aantal berichten : 349
Join date : 02-07-10
Woonplaats : Geel

Terug naar boven Go down

Re: Grizzle zebravinken

Bericht  Johan op zo apr 10 2011, 08:02

uit welke soorten zou deze ontstaan zijn?

Johan

Aantal berichten : 31
Join date : 18-03-11
Leeftijd : 51
Woonplaats : Affligem

Terug naar boven Go down

Re: Grizzle zebravinken

Bericht  Antoine op zo apr 10 2011, 14:30

Heb deze al eens gezien,en er zijn nog van die aparte kleuren.
Zitten op de moment in Australie en zullen niet direkt hier te krijgen zijn.Uitvoerverbod.

Antoine

Aantal berichten : 161
Join date : 12-10-09
Leeftijd : 63
Woonplaats : Diest

Terug naar boven Go down

Re: Grizzle zebravinken

Bericht  koen op zo apr 10 2011, 21:13

Bij de Grizzle mutatie wordt de zebravink steeds witter
naarmate hij ouder wordt.

Toch een merkwaardig verschijnsel...
hoe zou dit te verklaren zijn?
avatar
koen

Aantal berichten : 99
Join date : 04-06-09
Woonplaats : Roeselare

http://www.veugelkoer.be

Terug naar boven Go down

Re: Grizzle zebravinken

Bericht  van den broeck alfons op ma apr 11 2011, 08:22

wordt de zebravink steeds witter naarmate hij ouder wordt.

Haha, dat is zoals bij mij. Dus, vanaf nu heet ik Grizzle-Fons.

van den broeck alfons

Aantal berichten : 349
Join date : 02-07-10
Woonplaats : Geel

Terug naar boven Go down

Re: Grizzle zebravinken

Bericht  Herman op ma apr 11 2011, 08:28

De Grizzlemutatie werd reeds gekweekt rond 1960, ze zijn ontstaan uit bonte vogels, daarom dat ze ook vrij veel bont vertonen.

Herman

Aantal berichten : 122
Join date : 07-08-10
Leeftijd : 53
Woonplaats : Aalst

Terug naar boven Go down

Re: Grizzle zebravinken

Bericht  Johan op ma apr 11 2011, 09:06

Ze zijn ontstaan in een voliere zoals de meeste mutaties dus kunnen er buiten bont en wit nog andere factoren aanwezig zijn.Spijtig dat we niet weten welke andere kleurslagen nog in die voliere aanwezig waren anders konden we ook eens een poging wagen.Maar wie weet lukt het hier ook eens. Very Happy.

Johan

Aantal berichten : 31
Join date : 18-03-11
Leeftijd : 51
Woonplaats : Affligem

Terug naar boven Go down

Re: Grizzle zebravinken

Bericht  Herman op ma apr 11 2011, 09:23

Ik lees hier dat het ooit is begonnen met een pop met bontvorming over het gehele lichaam en een opgebleekte wangvlek. Deze werd gekoppeld aan een grijze man en een jonge man werd teruggekoppeld aan de pop. Hieruit werden dan de eerste jonge grizzle's geboren.
Gemakkelijker geschreven dan gedaan en bereikt natuurlijk Smile

Herman

Aantal berichten : 122
Join date : 07-08-10
Leeftijd : 53
Woonplaats : Aalst

Terug naar boven Go down

Re: Grizzle zebravinken

Bericht  Johan op ma apr 11 2011, 09:35

Volgens mij zit er ook nog zwartborst in aan de staart te zien.

Johan

Aantal berichten : 31
Join date : 18-03-11
Leeftijd : 51
Woonplaats : Affligem

Terug naar boven Go down

Re: Grizzle zebravinken

Bericht  Herman op ma apr 11 2011, 09:46

De staart vertoont toch geen staartblokken. Maar heeft wel een traanstreep, ik dacht dat zwartborst geen traanstreep vertoonde.
Het is wel een moeilijk geval hoor.

Herman

Aantal berichten : 122
Join date : 07-08-10
Leeftijd : 53
Woonplaats : Aalst

Terug naar boven Go down

Re: Grizzle zebravinken

Bericht  Johan op ma apr 11 2011, 12:30

Er zal wel zwb inzitten maar niet zuiver daarom dat ze wel traanstreep vertonen.Ik denk dat ze ontstaan zijn door een mengelmoes van kleurslagen.

Johan

Aantal berichten : 31
Join date : 18-03-11
Leeftijd : 51
Woonplaats : Affligem

Terug naar boven Go down

Re: Grizzle zebravinken

Bericht  koen op ma apr 11 2011, 18:57

Johan schreef:Volgens mij zit er ook nog zwartborst in aan de staart te zien.
de zwartborstmutatie komt op dit ogenblik niet voor in Aussie
avatar
koen

Aantal berichten : 99
Join date : 04-06-09
Woonplaats : Roeselare

http://www.veugelkoer.be

Terug naar boven Go down

Re: Grizzle zebravinken

Bericht  Herman op ma apr 11 2011, 19:33

Hoe leg je de dan de lange druppelvormige neerwaarste tekening in de staart uit Koen? want staartblokken kun je het niet noemen é.Vergis ik mij dan ook in een lichte traanstreep op te merken? ik vind het een bijzondere moeilijke vogel om duidelijke kenmerken aan te herkennen.

Herman

Aantal berichten : 122
Join date : 07-08-10
Leeftijd : 53
Woonplaats : Aalst

Terug naar boven Go down

Re: Grizzle zebravinken

Bericht  koen op ma apr 11 2011, 23:51

Echt diep erop ingaan wil ik niet
maar de grizzle mutatie lijkt een soort pigmentstoring te zijn.

Als je een grizzle veer van dichtbij onder de loep beziet
dan zie je dat de kleur in verschillende mate wordt beinvloed
(peper 'n salt effect;
hypotetisch zou je met de veer moeten schudden
waardoor er een verschuiving plaatsvind van de kleur
en je plaatsen hebt met meer/minder pigment en meer/minder zonder of minder pigment.

Dit integenstelling tot de bontmutatie
waar de witte veer(velden), ook echt volledig wit zijn.

avatar
koen

Aantal berichten : 99
Join date : 04-06-09
Woonplaats : Roeselare

http://www.veugelkoer.be

Terug naar boven Go down

Re: Grizzle zebravinken

Bericht  Johan op di apr 12 2011, 04:50

Toch spijtig dat we geen vogels kunnen uitwisselen met australie.is hij in europa al gezien en zo ja waar?Heb jij hem al van dichtbij gezien Koen?.

Johan

Aantal berichten : 31
Join date : 18-03-11
Leeftijd : 51
Woonplaats : Affligem

Terug naar boven Go down

Re: Grizzle zebravinken

Bericht  koen op di apr 12 2011, 14:07

Johan schreef:Toch spijtig dat we geen vogels kunnen uitwisselen met australie. Wij hebben ook hier mutaties die zij daar niet hebben, dat maakt het net wat specialer. Daarnaast komt er bij hen al sinds 1960 niks meer officieel binnen (en de straffen op smokkelen zijn van die zware aard...) en daaomr hebben zij het een pak moeilijker dan wij (zeker als we er dan nog eens de Afrikaanse soorten bekijken)
Is hij in europa al gezien en zo ja waar? Nee, nergens. Enkel in Australië, zoals nog enkele andere ginds unieke mutaties, zoals charcoal, blackfronted, George, WA Fancy, etc
Heb jij hem al van dichtbij gezien Koen? Ja, toen ik door Australië trok heb ik per state enkele kwekers bezocht. Van vele mutatie heb ik foto's, voer voor enkele artikels, die dan eerst in het clubblad van de Belgische zebravinkenclub (bzc) zal gepubliceerd worden.
avatar
koen

Aantal berichten : 99
Join date : 04-06-09
Woonplaats : Roeselare

http://www.veugelkoer.be

Terug naar boven Go down

Re: Grizzle zebravinken

Bericht  van den broeck alfons op di apr 12 2011, 15:02

Na een uurtje opzoekingen : het zogeheten "Grizzle" verschijnsel komt ook bij duiven, five fancy en glosters voor.



Laatst aangepast door van den broeck alfons op wo apr 13 2011, 07:13; in totaal 1 keer bewerkt

van den broeck alfons

Aantal berichten : 349
Join date : 02-07-10
Woonplaats : Geel

Terug naar boven Go down

Re: Grizzle zebravinken

Bericht  Johan op wo apr 13 2011, 05:16

Koen ben je daar ook te weten gekomen uit welke kleurslag(en) deze ontstaan zijn of moeten we wachten op een artikkel in de zebra daarvoor?.

Johan

Aantal berichten : 31
Join date : 18-03-11
Leeftijd : 51
Woonplaats : Affligem

Terug naar boven Go down

Re: Grizzle zebravinken

Bericht  van den broeck alfons op wo apr 13 2011, 09:33

Voor zover ik het kan begrijpen, is het een resultaat van een intensieve- en doorgedreven bontkweek. Het is daarom ook dat men dit soort verschijnsel, fenotypisch, ook kan waarnemen bij postuurkanaries, omdat de kleur en de ligging van de kleurvelden, daar geen belang heeft.

Dus, het zou ook niet zo verwonderlijk zijn, gelet op het enorme aantal zebravinken dat er jaarlijks gekweekt wordt, dat er bij vogelhandelaars wel eens zo'n exemplaar per toeval zou kunnen tussenzitten, maar niet herkend wordt door de liefhebbers.

Bont..., Grizzle..., postuurkanaries..., bonte zebravinken..., bonte duiven...waarom dan ook niet bij bonte Japanse meeuwen ? Zomaar een bedenking.

De vraag die ik me verder stel is of deze vogel op T.T. vlak een meerwaarde kan bieden.


van den broeck alfons

Aantal berichten : 349
Join date : 02-07-10
Woonplaats : Geel

Terug naar boven Go down

Re: Grizzle zebravinken

Bericht  koen op wo apr 13 2011, 20:51

van den broeck alfons schreef:Voor zover ik het kan begrijpen, is het een resultaat van een intensieve- en doorgedreven bontkweek. Het is daarom ook dat men dit soort verschijnsel, fenotypisch, ook kan waarnemen bij postuurkanaries, omdat de kleur en de ligging van de kleurvelden, daar geen belang heeft.

De vraag die ik me verder stel is of deze vogel op T.T. vlak een meerwaarde kan bieden
Johan schreef:Koen ben je daar ook te weten gekomen uit welke kleurslag(en) deze ontstaan zijn of moeten we wachten op een artikkel in de zebra daarvoor?.
Wat was er eerst de kip of het ei?
Natuurlijk de kip ;-)

Dat grizzle en bont verbonden zijn
weliswaar niet noodzakelijk genetisch
daar kunnen we vanuit gaan.

Wel hoorde ik van de plaatselijke kwekers
dat bont pas na het spontaan ontstaan van de grizzle werd ingekweekt
om de vogels nog witter te krijgen (je hebt een enorme variatiebreedte binnen de mutatie zelf)

Sowieso bleek achteraf dat grizzle x grizzle voor "meer witte" exemplaren zorgde
en blijkt het verborgen alsook uiterlijk aanwezig zijn van bont een storende factor.

Zelfs in die mate
dat sommige "zuivere" grizzles keurtechnisch
bestrafd worden omdat ze teveel wit tonen
en door de keurders verkeerdelijk waargenomen als bont.

Of het nu wel of niet een meerwaarde is voor TT Question Question Question
TT is sowieso, voor mij, bijzaak.
Wel zal de standaard schrijven niet makkelijk zijn
door de variatiebreedte...
maarja dat geldt ook voor zoveel bestaande kleurslagen Wink
avatar
koen

Aantal berichten : 99
Join date : 04-06-09
Woonplaats : Roeselare

http://www.veugelkoer.be

Terug naar boven Go down

Re: Grizzle zebravinken

Bericht  Herman op wo apr 13 2011, 21:44

Kijk eens in het nederlandse boek van NZC, daarstaat wel degelijk wat informatie in over de grizzle.

Herman

Aantal berichten : 122
Join date : 07-08-10
Leeftijd : 53
Woonplaats : Aalst

Terug naar boven Go down

Re: Grizzle zebravinken

Bericht  van den broeck alfons op vr apr 15 2011, 07:41

Onderstaande foto's van vogels hebben allemaal een belangrijke- of minder belangrijke hoeveelheid "grizzle" in hun bevedering :

Duif met een belangrijke hoeveelheid "grizzle" in de vleugels :



Andere duif, doch zelfde als hiervoor :



Five Fancy : weinig "grizzle" : zwart-wit gedeelte in de nekstreek.



Gloster kuif : weinig "grizzle" : zwart-wit combinatie in de kuif.




van den broeck alfons

Aantal berichten : 349
Join date : 02-07-10
Woonplaats : Geel

Terug naar boven Go down

Re: Grizzle zebravinken

Bericht  Herman op vr apr 15 2011, 08:11

Fons,
De grizzle-factor vererft autosomaal en recessief. Kan jij autosomaal in verstaanbare taal uitleggen, want dat is chinees voor mij hoor.

Herman

Aantal berichten : 122
Join date : 07-08-10
Leeftijd : 53
Woonplaats : Aalst

Terug naar boven Go down

Re: Grizzle zebravinken

Bericht  van den broeck alfons op za apr 16 2011, 09:14

Autosomaal = niet geslachtsgebonden. Dus, de eventuele fenotypischeafwijking komt voor bij zowel mannen als poppen. Het gen verantwoordelijk voor de Grizzle faktor kan dus voorkomen op gelijk welke plaats van een chromosoon. Op welk chromosoom en op welk allel van het chromosoom, het specifieke gen juist zijn plaats gevonden heeft, kan enkel DNA onderzoek uitwijzen en dan verkrijgt men een genetische afdruk.

Fenotypisch = uiterlijke verschijningsvorm.

Een autosoom, zijn dus alle chromosomen behalve het geslachtschromosoom. Althans, dat is zo in de menselijke genetica. En, omdat het zo was in de menselijke genetica, stelde men : dan is dat ook maar zo in de vogelgenetica.

Helaas zijn vogels geen gevleugelde zoogdieren of gevleugelde mensen, en, anno 2010, begint men toch ernstige vraagtekens gaan te plaatsen over de rol/de betekenis/de werking van dat geslachtschromosoon bij vogels.

Uiteindelijk zou dit wel eens kunnen leiden tot het feit dat alles wat we momenteel weten over de geslachtsgebonden fenotypische vererving bij vogels, een totaal andere genetische basis heeft, dan hetgeen we nu denken.

Misschien dat we dus in de toekomst moeten zeggen dat een autosoom bij vogels, alle chromosonen zijn, inclusief het zogezegde geslachtschromosoon.

Maar hebben vogels wel een geslachtschromosoon ? Is het geslacht bij vogels niet het resultaat van de werking van een totaal ander iets op genetisch vlak ? Om het in vogeltermen uit te drukken : daar zitten wetenschappers momenteel op te broeden.

Copyright 2011 Van den Broeck Alfons

van den broeck alfons

Aantal berichten : 349
Join date : 02-07-10
Woonplaats : Geel

Terug naar boven Go down

Re: Grizzle zebravinken

Bericht  van den broeck alfons op za apr 16 2011, 09:16

Vraagje : autosomaal en recessief.

Dat recessief. Is dat homozygoot recessief of heterozygoot recessief ?

van den broeck alfons

Aantal berichten : 349
Join date : 02-07-10
Woonplaats : Geel

Terug naar boven Go down

Re: Grizzle zebravinken

Bericht  Gesponsorde inhoud


Gesponsorde inhoud


Terug naar boven Go down

Pagina 1 van 2 1, 2  Volgende

Vorige onderwerp Volgende onderwerp Terug naar boven


 :: Cultuurexoten :: Australische Prachtvinken

 
Permissies van dit forum:
Je mag geen reacties plaatsen in dit subforum