Jonge emblema's

Een foto van een deel van mijn jonge emblema's

Dag Karel,

Zou je met ons willen delen hoe je juist te werk bent gegaan om zo veel jonge emblema's op stok te krijgen?

Normaal gezien is dit toch niet vanzelfsprekend?
Ben je er in geslaagd om enkele natuurbroed jongen te bekomen, of lukt dit totaal niet?

Ivan, dit is het eerste jaar dat ik geen natuurbroed geprobeerd heb.
Andere jaren verloor ik de eerste ronde altijd met natuurbroed, heb het opgegeven het lukt toch niet met emblema's.
En verder goede meeuwen gehad zeker want heb van 3 koppels emblema's nu 22 jongen, ben een tevreden man

Proficiat, Karel, mooi resultaat ! Ik heb 3 rondes gedaan met mijn Elblema's : ronde 1, natuurbroed, resultaat : 0, ronde 2, meeuwen, resultaat : 0 en ronde 3, natuurbroed wegens meeuwen einde kweek, resultaat : 0.

De Emblema's broeden heel naarstig maar als de jongen kippen worden ze gemolesteerd . Ronde 3 heb ik extra insecten gegeven tegen het kippen aan maar ! Enfin, volgende keer beter, dan gaan ronde 1 & 2 onder de meeuwen en probeer ik ronde 3 als natuurbroed, ik heb nog wat ideeen achter de hand.

Karel en Pascal en eventuele anderen,

Wat zou de reden kunnen zijn dat natuurbroed niet lukt?

Zijn de kweekpogingen steeds in kweekkooien doorgegaan (per kweekoppel)?

Zou een ruimere omgeving iets kunnen bijbrengen? Eventueel een buitenvoliere met beplanting en/of met meerdere koppels samen (vrijere partnerkeuze)? Heeft iemand van jullie dit al eens geprobeerd?

Sorry voor de vele (vervelende) vragen, maar het is meer in de richting van mogelijke alternatieve manieren van kweken afwegen. Niet alle vogels kweken evengoed in broedkooien en hebben soms andere omstandigheden nodig om het kweekproces (zelf) tot een goed einde te brengen.

Het is toch een serieuze prestatie Karel, om zo veel mooie jongen op stok te krijgen.

Natuurbroed : ik denk dat het belangrijk is bij deze vogelsoort om de natuurlijke omgeving na te bootsen in uw voliere. Natuurbroed in de traditionele kweekbakken lijkt me een zéér moeilijke zaak met deze vogelsoort.

Natuurlijke omgeving in Australië : woestijnachtig, zanderig gebied met een beperktere plantengroei : zie foto. Nest wordt gebouwd laag bij de grond, gebruik makend van de struktuur van de Spinifex plant.



Dit is de Spinifex plant :



Die Spinifex plant heeft een belangrijke- en dubbele betekenis :

- de zaden worden gebruikt als voedselbron voor de jongen.
- Een nest, laag bij de grond, lokt roofdieren aan van allerlei slag en soort. Spinifex is een grassoort met talrijke doornachtige stekels, …vlijmscherp. Gelijk welk dier dat de nestjongen als een voedselbron wil gebruiken, gaat tegen een “stootje” moeten kunnen, in zijn pogingen.

Hoe lossen de Emblema’s in hun nestbouw het probleem van deze vlijmscherpe doornachtige stekels van de Spinifex plant op ?

De buitenstruktuur van hun nest bestaat uit hardere schorsen, dikkere takjes, steentjes en een soort houtskool op de bodem. Dit alles voornamelijk met de bedoeling dat de doornachtige stekels de eieren en de jongen niet zouden doorprikken. Het zijn dus gespecialiseerde nestbouwers.

Hoe kan je nu dit alles vertalen naar een voliëre ?

- een zanderige omgeving op de bodem van de voliëre is volgens mij om problemen vragen in verband met ziekten. Dat zou ik niet doen. Maar, je zou het kunnen ondervangen met plastic bakken (hoogte ongeveer 10-15 cm, breedte en lengte 40 x 80 cm) te vullen met droog wit zand en deze te plaatsen op een staketsel op ongeveer 50 cm. hoogte vanaf de bodem van de voliëre. Deze plastic bakken laten ook een gemakkelijke reiniging en vervanging van het zand toe, in de kontext van hygiëne. Zorg ervoor dat er geen veldmuisjes in die bakken geraken en plaats die bakken ook niet onder zitstokken in verband met verontreiniging door uitwerpselen.

- je kan in die plantenbakken gedroogd gras of hooi steken.

- vervolgens zou ik het systeem van Koen bezigen : draadvormige netstruktuur met alle plantenmateriaal erin (reeds beschreven op dit forum). Ik zou deze netstruktuur hangen op ongeveer 1 meter hoogte.

Omdat Emblema’s van nature uit leven in een “woestijnachtige” omgeving in Noord-Australië, is één van de triggers tot het begin van de kweek, de regen die valt in dit gebied in een bepaalde periode van het jaar en aanleiding kan geven tot de groei van allerlei grassoorten. Ik zou dus ook allerlei grassen uit de natuur aanbieden : gewoonweg afsnijden in weilanden of andere plaatsen.

Emblema’s schijnen hun jongen minder te voeden met insekten allerhande. De kweek in gevangenschap met een goed basiseivoer schijnt reeds voldoende te zijn. Drie- tot vier meelwormen per dag is ook voldoende. Dit volgens kweekverslagen van australische kwekers. En dit schijnt mij logisch omdat er in dat woestijnachtig gebied ook minder insekten zullen voorkomen.

Mogelijk nog andere oplossingen ?

Potverdorie, dit lijkt mij direkt al geen simpele opdracht om die charels op natuurbroed aan de praat te krijgen. In ieder geval blijf ik jullie zeker volgen naar mogelijke oplossingen en eventuele resultaten. Gewoon uit nieuwsgierigheid en vind het spannend erbij, heb zelf totaal geen ervaring met emblema's

Alfons,

Het was ook in die richting dat ik aan het denken was. Een ruimere omgeving en bepaalde voorzieningen die uit hun natuurlijke habitat komen.

De enige vraag die ik mij nog stel is of meerdere koppels samen zouden kunnen zitten in die ruimere omgeving( koloniebroed)?

Een moeilijke soort?
Niet noodzakelijk, want de aussies hebben meer problemen
om natuurbroed dornastrildes groot te brengen dan emblema's.

Emblema's vertoeven graag op de grond,
dus deze moet absoluut droog zijn.
En delven ten opzichte van andere prachtvinken
steeds het onderspit, dus daar dient ook zeer nauw
op toegezien te worden bij samenstelling van volière.

En als laatste denk ik onmiddelijk ook aan insectenvoer
aan termieten geraken wij niet (hoeft ook niet)
en als ik mij goed herinner lukt het down-under uitstekend
op levende vliegemaden, gekweekt op aangepaste voedselbodems
(zoals zovele soorten waaronder ook heel wat afrikaanse)

ps proficiat met het resultaat.
Mijn volière is niet aangepast voor deze soort
de keuze is op andere soorten gevallen
maar natuurbroed was even een optie toen ik terugkwam
zeker met de opmerlkelijke verschillen in succes hier en ginds.

en als ik mij goed herinner lukt het down-under uitstekend
op levende vliegemaden, gekweekt op aangepaste voedselbodems

Nu dat Koen het hier aanhaalt, wens ik eens even stil te blijven staan bij die levende vliegenmaden : een aantal liefhebbers plakken hier ook de benaming "pinkies" op.

Een aantal soorten van die levende vliegenmaden zijn echter niet zo onschuldig als ze er uitzien, inzonderheid die van de groene vleesvliegen.

Waarom ? Die durven nogal eens scherpe haken hebben in de buurt van hun "mond" en die scherpe haken zouden weleens kunnen blijven hangen in het weke weefsel aan het begin van het voedselkanaal van de nestjongen. Tevens worden de levende maden van bepaalde soorten van groene vleesvliegen gebruikt in de menselijke geneeskunde om geïnfecteerde wonden te reinigen (inzonderheid geïnfecteerde brandwonden) Zo'n levende made van bepaalde soorten groene vleesvliegen hebben meestal twee bijthaken in de buurt van het mondgedeelte, waarmee ze zich vasthechten aan het vleesoppervlak dat ze wensen te verteren.

Onderstaande foto's illustreren wat ik bedoel :

In eerste instantie is het belangrijk te weten aan welke kant zich de mondopening bevindt van de vleesmade. Als je aan één van de uiteinden van de vleesmade, twee zwarte puntjes bemerkt, dan heb je de kant van de mondopening :



Op de tweede- en de derde vleesmade zie je aan de linkerzijde duidelijk de twee zwarte puntjes :



Op de foto hierna zie je twee bijthaken om zich vast te hechten aan het vleesoppervlak :



Nu, het is gewoon informatie die ik u geef, niet direkt beginnen te paniekeren.

Ook nog : gekleurde pinkies. Ik zou ze niet gebruiken als vogelvoeder omdat ze behandeld zijn met diverse kleurstoffen, al dan niet toxisch voor nestjongen.



Copyright 2011 Van den Broeck Alfons

Allereerst Alfons bedankt voor de prachtige informatie die ge voor ons hierboven hebt verzameld.

Mijn ervaring bij natuurbroed betreffende de emblema's is dat zodra de jongen uitkomen ze in de schuif geflikkerd worden.
Denk als ge ze een paar dagen in leven kunt houden dat het wel moet lukken.

Heb een email gekregen van een kweker (die onbekend wenst te blijven), dat hij met 3 van de 4 koppels die hij heeft natuurbroed kweekt.
Hij spreekt van nesten van 4 a 5 jongen, maar zodra ze uitvliegen sterven ze één voor één.
Oorzaak onbekend dus hier is ook nog werk aan de winkel.

Wat ik volgend jaar wel eens wil proberen is het systeem van Koen in een kweekbak,en ervoor zorgen dat als er jonge emblema's zijn deze zich
ook kunnen verschuilen achter groen wat de ouders ook altijd doen.
Dit omdat ik geen volledige vlucht aan een koppeltje emblema wil geven.

Heb een email gekregen van een kweker (die onbekend wenst te blijven), dat hij met 3 van de 4 koppels die hij heeft natuurbroed kweekt.
Hij spreekt van nesten van 4 a 5 jongen, maar zodra ze uitvliegen sterven ze één voor één.
Oorzaak onbekend dus hier is ook nog werk aan de winkel.

Ik vind het al fantastisch dat de kweker met dit type van vogel natuurbroed kan voortbrengen.

Nu wil ik hem bij deze meegeven dat ik in een kweekverslag van een Australische kweker, die ook aan natuurbroed doet, gelezen heb dat de nestjongen, éénmaal uitgevlogen, niet meer terugkeren naar het nest. In de praktijk had die kweker ook regelmatig enkele dode jonge vogels na het uitvliegen, maar dat wijdde hij aan de koudere nachten. In totaal kweekte deze man een zeventigtal emblema's op een seizoen. Nu ja, Australië is België niet.

Dus Karel, zoals je zelf zegt, een dichte beschuttting van groen allerhande, zou wel eens heel nuttig kunnen zijn om de eerste dagen na het uitvliegen te kunnen overbruggen.

Verder zou ik deze kweker ook willen aanraden om, ongeveer een week voor het uitvliegen van de nestjongen, aan zijn zachtvoer/eivoer een kleine, doch extra hoeveelheid zonnebloemolie toe te voegen. Die omega-vetzuren in de zonnebloemolie zouden wel eens een gunstig effect kunnen hebben op hun gezondheid. Als je nu een kilogram eivoer/zachtvoer maakt, is drie soeplepels reeds voldoende. Goed mengen en zeker niet overdrijven.

Volgend jaar ga ik rekening houdende met bovenstaande info van Alfons nog eens proberen in een kweekkooi (100x50x50), volledig "Australisch" aangekleed inclusief een speelgoed Koala en Kangoeroe .
Als dat niet lukt gaan ze de voliere in. Daar heb ik nu een koppeltje Blauwkopblauwfazantjes met eitjes en... ze broeden ! Dat is al een overwinning op zich, ze zijn echter niet geheel broedvast. Als ik in de buurt ben van de voliere verlaten ze hun nest... maar op hoop van zege. Alhoewel het weer niet echt meewerkt.

Van de blauwkopblauwfazantjes verschiet ik niet, ik had er ook wel steeds klaar zitten om hun nest te verlaten van zodra ik in de buurt kwam, ik heb er ook gehad die gewoon bleven zitten.
Alhoewel het toch steeds eerder klaar zitten in de startschoenen om te vertrekken was. Zolang ze maar steeds terug keren zou ik mij direct nog geen al te grote zorgen maken.

Tja, Herman... Ik hoop maar met mate

Wat betreft het niet meer in het nest gaan van uitgevlogen jonge emblema's heb ik andere ervaringen.
Ik kweek een viertal jaren met deze vogels, en mijn praktijkervaring over deze periode is dat de jonge emblema's, van al de soorten die ik heb, het langst terugkeren naar het nestje.
Normaal neem ik na een week telkens de nestkasten weg,soms wordt dit eens vergeten. Wel de jonge emblema's bij mij zitten gedurende deze week nog zeer veel in het kastje. Indien ik het nestkastje vergeet weg te nemen en deze dan nog een weekje langer blijven hangen,zitten de jonge emblema's tot ik het nestkastje weghaal nog zeer veel in het nestkastje. Zelfs na twee weken nog.
Dit is mijn praktijkervaring.

Pascal, hoop doet leven en ik weet dat je een doorzetter bent, half gewonnen bestaat voor jou niet. Dit lukt je zeker en vast, is het van de eerste keer niet... lukt het je wel na de 3e of 4e keer, daar ben ik zeker van, u kennende!!!

@ Marc, dit was onder de meeuwen veronderstel ik of was het natuurbroed kweek

Karel, dit is inderdaad onder meeuwen.
Zou het een verschil maken tussen natuur- of meeuwenbroed of de jongen al dan niet, niet meer in het nestkastje gaan of er nog zeer lang in verblijven?

Marc Grieten schreef:Karel, dit is inderdaad onder meeuwen.
Zou het een verschil maken tussen natuur- of meeuwenbroed of de jongen al dan niet, niet meer in het nestkastje gaan of er nog zeer lang in verblijven?

Denk niet dat het verschil uitmaakt Marc.
Maar ik heb een totaal andere ervaring, bij mij gaan de jonge emblema's niet terug op de nest éénmaal uitgevlogen.
Ben al eens gaan kijken juist voor het licht uitging en de 4 jonge emblema's zaten samengepropt in een hoek op de bodem terwijl de
meeuwen in de nest zaten.

Was even dit onderwerp aan het herlezen. Momenteel heb ik 4 jonge Emblema's op stok en mijn ervaring is als ze eenmaal uitgevlogen zijn niet meer in de nestkast gaan. Ik vervang de nestkasten onmiddellijk na het uitvliegen van de jongen maar bij de Emblema's heb ik daarmee gewacht maar niets dus. Ik heb dan maar een schaaltje gegeven met wat nestmateriaal en daar sliepen ze dan op.
Hoelang wachten jullie voor je de jongen apart zet? Ik heb 7 weken gewacht na de geboorte maar dat lijkt me wat lang. Ik heb gelezen 5 weken maar dat lijkt me dan weer wat te kort voor Emblemakes...

Waarom de jonge vogels zo snel wegnemen,of bij gebrek aan meeuwen misschien
Ik wacht voor emblema's altijd 8 weken

Ze doen het goed... zitten samen met een overjarige man in een vlucht. Waarom 7 weken ? Het was eigenlijk 7w en 4d, dit na opzoekwerk op www en na verifiëren dat ze zelfstandig aten... 1 van de jongen werd "geplukt" door de andere jongen... staartje weg, vleugels gerafeld... weliswaar het kakkernestje maar kom. Zit nu apart tot na de rui...
Tony Jochem schrijft in zijn boek "Kweken van Prachtvinken" dat de jongen zelfstandig zijn circa 5 weken na uitkomen. Is mijns inzien anders ook niet de minste! Dus dacht ik waarschijnlijk kan 6 weken al... om deze problemen te vermijden.